ベガビック1700枚方店
特徴
2023年7月4日 リニューアルオープン
※「ベガス1700枚方店」より屋号変更
━━━━━━━━━━━
各方面からアクセスがよい超大型店で巨大な駐車場もあるため、8のつく日、11日、22日は並びが500人から1000人に届きそうになることもある。
スロットは456確定演出を見たこともあるのですが、全などの過激な投入は見られない。一方で粘る方が多く稼働マジックとよく言われるように、即やめはもったいないけど…と生かさず殺さずな配分な気がします。
| 評価 | |
|---|---|
| 番付 | 普通の店 |
| 全期間 | |
| 総合点 | 41.5点（評価数：47 件） |
| 営業評価 | 2.4 |
| 接客評価 | 2.3 |
| 設備評価 | 3.8 |
| 旧イベント日の実績 | |
| スロット | |
| 台あたりの平均差枚 | +13枚 |
| サンプル数 | 99 |
| 詳細データ | みんレポ スロット版 |
| パチンコ | |
| 台あたりの平均差玉 | -783玉 |
| サンプル数 | 99 |
| 詳細データ | みんレポ パチンコ版 |
| 基本情報 | |
|---|---|
| 営業時間 | 10:00〜23:00 |
| 住所 | 大阪府枚方市招提大谷2丁目25番1号 |
| 地図 | こちらをクリック |
| 台数 | パチンコ1038台/スロット662台 |
| 旧イベント日 | 8のつく日/毎月11日・22日/月と日がゾロ目の日 |
| グランドオープン日 (周年イベント) | 2015年8月8日 |
| 入場方法 | |
| 整理券の有無 | あり（会員カード不要） |
| 整理券の配布方法 | モバイル抽選 |
| 配布時間 | 9:30 |
| 注意点 | 入場くんオンラインのLINE抽選 |
| 情報を修正する | |
| 遊技料金 | |
| パチンコ | 4円 1円 |
| スロット | 21.73円 5円 |
| 交換率(換金率) | |
| 4円パチンコ | 27玉 |
| 1円パチンコ | 108玉 |
| 21.73円スロット | 4.75枚 |
| 5円スロット | 20.6枚 |
| 1日の再プレイ上限(手数料無料分) | |
| 4円パチンコ | 5000玉 |
| 1円パチンコ | 5000玉 |
| 21.73円スロット | 1000枚 |
| 5円スロット | 1000枚 |
| 景品交換所の場所 | |
|
店内景品カウンターを正面に見て、左手突き当りにある出入り口から外へ出ると、正面すぐのところにある。 |
|
| 外部リンク | |
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※上記の情報においては正確でない場合もございます
※ホールと景品交換所には一切の関係性がありません
2024年10月18日 8:02 PM
本日二度目の来店です。
平日に恐らく高設定の台があったのとパチセブンで以前特集されていたのを見たので8のつく特日に行ったのですが正直残念でした。
本日は通路中ではなく恐らくコンビニ側の見える位置と円形のマイジャグの島が当たりだったと思います。6もしっかり使われてそうでした。
ただ、それ以外は低設定多めの印象です。
パチンコは平日ガラガラでしたが特日は少し稼働増えてましたが釘はぱっと見回りそうになかったです。シンエヴァは1k回して12回転でした。
このご時世に箱積みのコーナーもあったので久しぶりに打ってみたんですけどこちらはそこそこ回りました。(ボダいかないくらいですが)
感想としては、正直立地が悪いのに特日で出玉出せないのは致命的だと思います。
まあその理由としてはその分シャトルバスだしたり店舗の規模的に定員を多く雇わないといけなかったりが原因でしょう。
後、これだけの規模でパチンコユーザー飛ばしてるのはかなり致命的だと思います。
クソ釘でも回してくれるからとかまけていたのが原因でしょうが。
その癖、箱積みは正直呆れました。
そんな事するくらいならその人件費を別に使った方がいいと思います。
あれだけ台数あるのに通路に箱積んで無いのはマイナスイメージしかなかったです。
パチンコの皺は間違いなくスロットに来ます。みんれぽを見ると年々玉が減っていることがわかると思います。
400人以上並んでた意味が分かりません。
この店に来るぐらいなら他の通常営業店舗でもっとツモる可能性高い店はいっぱいあります。
近隣の人はいいかもしれませんが、それ以外は来る価値なしです
2024年10月18日 11:14 PM
>匿名 さん
今ジャグラーのデータを全台見ましたが128台中微妙に＋の台含めて48台という結果でした。
マイジャグラーの＋台も見たのですが回数のみで＋差枚大したことなかったです。
＋から折り返して-の台が多いことから中間設定の誤爆狙いが多かったのが凄くよく分かりました。
というか平日よりほんの少し中間を入れただけでほとんど回収だったんじゃないですかね？
スロットの稼働も全体的に高かった割にはコイン単価高い台含めて差枚数1位が13000枚、2位8000枚、3位以下6000枚ほど。
パチンコも全体的に回転数が少ないことから回らない台多かったんだろうなといった感じです。
ただ、海シリーズは今見ると回転数しっかりついてて良さそうでした。
2024年10月20日 1:23 AM
>匿名 さん
以前投稿した者です。
昨日と本日のデータを見させていただきました。
以前ぱちセブンでオススメで投稿されていたマイジャグラー、アイムジャグラーの出率ですがアイムジャグラー97.5%くらい、マイジャグラー98パーくらいでした。
アイムに関してはチェリー狙いをした設定1と同等の出率、マイジャグに関してはチェリー狙いをした出率と同じくらいでした。ただ、6のようなデータもあったのでおそらく出てる台以外は出率的に設定1濃厚では無いかなと思います。
そこで、その分抜いたものを常連客が多い通常日に還元されるのではと思いデータを見てみました。
正直イベントしか来ない客に還元するよりかは通常日に還元した方が地域密着で常連客を大切にしてたんだなと納得ができました。
しかし、案の定出てるわけもなく通常通りでした。
出せないだろうなという理由なども色々目についてしまいましたので評価を1にさせてください。
正直一番台数の多い設定入れても出ないアイムジャグラー、一番客付きの良いマイジャグラーに1を大量に入れる店は見たことなかったです。
at、art機に還元かなと思ったものの回転数が回らなさすぎてて、期待もされてないんだなと思いました。
アミューズメントパークみたいな形で雰囲気を楽しみたい方にはオススメです。
ただ、長く遊びたい、少しは勝たせて欲しいという方には向いてないと思います。
2024年10月7日 12:31 PM
偶に8の日にお邪魔する。
何度か4以上確定台も座らせいただいてる。
8の日と言っても全リセすらしてないので、平日はほぼベタ1と考えれば、リセット確定したら他のお店よりも設定4以上への期待は高まりそう。
台数多いのでリセット確定する台にそもそも座るのが難しいんですけどね…
2024年9月18日 4:03 PM
出玉は特に問題無く感じるし、台と台の間隔も空いており周りを気にせず打つことができる。
ただ接客態度だけで言うと他店舗より頭2つぐらい抜けるほど悪く、女性店員の一部が愛想良いレベルだと感じた。
2024年9月15日 9:56 PM
景品交換時は注意して下さい。
余り玉は全てお菓子になります。ドリンクと強く伝えると嫌な顔をされますが、ようやくドリンクと交換できます。
ドリンクの枚数の交換表は強くお願いしないと見せてもらえないので、強くお願いをするか、事前にドリンクコーナーで何枚で交換できるかを把握しておく必要があります。
2024年8月7日 9:23 PM
8/8はこちらのお店の周年日です。
一昨年は台あたり平均差枚数+807枚
去年は台あたり平気差枚数+1003枚
8日は抽選時間が8時45分に変更になっていますが打ち切りになる可能性大です。
毎年打ち切りになっています。
車で向かわれる方は毎年渋滞になっているので余裕をもって向かった方が良いです。
2024年8月9日 7:05 AM
>赤木 さん
結果です。
総差枚 約+650000枚
台あたり平均差枚数+1212枚
勝率約63%
8時20分頃に打ち切りになったようです。
2024年6月29日 9:40 AM
店員さんすぐに来ない事がしばしば。出玉感はメイン系はチラホラ出てることが多いイメージで、たまにバラエティで爆発台があったり。釘は渋いですが、自分はこのお店と相性がいいのか、勝てることが多いため好きです。コンビニと食堂が併設してあるので、とても嬉しいです。
2024年6月1日 7:53 PM
ベガスのデータ今まで累計ゲーム数表示してたのに、今見たら回数と出玉しか見れなくなってる。
なんで？？？
2024年6月4日 8:47 AM
>匿名 さん
遊技台の説明シートもコーヒーメニュー表だけに
なってるし
サービス性が全く無い
接客も悪い、ファン感謝デー何か6時頃に
ヤクルト1本て、朝から来たら貰えず。
粘ったらうん数万円の超バカ高いヤクルトに。
2024年6月4日 9:53 PM
>匿名 さん
稼働がないのがバレるから累計を消したのかな？と思ってました笑
台説もなくしたとは…
ここで有名な軍団とサクラだけがいい思いできるお店
ほんと残念なお店
2024年5月29日 12:33 AM
28日ですら低設定据え置きでした。せめてリセットぐらいかけろよ
2024年5月19日 3:05 PM
遊技台の説明シートをなぜ
無くした？
台の内容がわからないじゃないか！
客への嫌がらせとか思えない
益々、メガビックを嫌いになりました。
2024年4月23日 12:45 AM
22日に行きましたが、据え置き台多すぎ。
リセット台やからといって設定使ってる様子もない。
22日なのに稼働少ない理由がわかりました。メイン機やスマスロ据え置きはマジで終わってる。
2024年4月26日 11:24 PM
>匿名 さん
勘違い野郎多すぎ
2024年8月7日 8:23 PM
>匿名 さん
お前が何
2024年3月27日 10:44 PM
まずパチンコ台が高すぎるし法律の規制が厳しくなりすぎている。
こんなご時世でパチンコ店に出玉で還元しろと言うのは無理難題可哀想な話し。
あのガイヤですら潰れた、、
パチンコ店を叩くのはやめよう
2024年3月30日 8:27 PM
>匿名 さん
今まで殿様営業して、サクラで出玉出してるように見せて一般から回収してるのに
叩くのはやめましょうって
じゃ遊ばせろって思う
遊ばさず根こそぎ回収するんやから、叩かれて当然と思う
2024年4月8日 6:44 PM
>匿名 さん
じゃあ行かなければいい、て思う
2024年4月9日 6:13 PM
>匿名 さん
穴の毛までムシリ取られました。
スロット引退しました。
被害者増えてほしくない、苦しまないように、事実を書かせてもらいました。
サクラの事も本人から聞いた実話です。
20台40台あって毎回ピンポイントで積もれますか？
設定判別はまったくしてません。
2024年4月2日 8:59 AM
>匿名 さん
経営難か何か知らないが昔からブラックな
噂が絶えないねここは
客からまくりあげて何とか営業して
いる様じゃ、やばいんじゃない？
貯玉の解約をした方がいいかもね
警察がしょっちゅう出入りしているのを
見るし、トラブルが常に絶えないようだ。
客も激減で来店客から抜くしかないから
勝てる理由がない！
行った時点で負けが確定されます。
2024年4月4日 3:55 PM
>ベガ さん
トラブルばっかり
そんなん前からわかってた事
トラブルでこなくなった客数知れず
サクラと軍団有利なお店です
2024年3月20日 12:02 PM
いつも沖ドキ!等をうろうろしてるはいえなのハゲやその仲間いい加減にしろ！あんなん店側も出禁にするべき！客減るで❗
2024年10月9日 12:21 AM
>刺青 さん
客が減る…もう手遅れです。
2024年1月11日 1:02 AM
このお店携帯の電波が入らない、混み合ってたらWi-Fiが繋がらない、Wi-Fiが繋がらなければ携帯が使い物にならないぐらい電波が入らない
2024年1月2日 4:12 PM
ここ最近黒縁眼鏡を見かけませんね。
（毎日行ってるわけでもないし
偶々見なかった可能性もありますが）
余りにもマナー知らずで出禁になったか
スロット下手すぎて資金が枯渇したのかわかりませんが。
どちらにしても、とても浄化されました。
あいつがいなくなるだけでかなりの
ストレスポイントがさがります。
後は、1日中歩き回ってるスウェット〇ブの
スファット（sweat+fatの造語）と
午後から現れるハ〇ティー
（Gパンにペットボトルのお茶をさしてる
仲間？身内？からそう呼ばれてる）
閉店間際に現れるつなぎのオッサンが
いなくなればかなり店のポイント
爆上がりよ？
ちなみに昨年末に
スファットと〇ゲティーが
グランキコーナ宇治で
仲良く並んで歩いてた時は
寒気がしました。
あっちに居ついてくれてもいいんですけど
2024年1月3日 5:08 PM
>空気浄化 さん
おお！
黒ぶちメガネがいなくなったのは朗報
確かに〇ブと〇ゲもいなくなれば
ますます良好
といっても昨日ハ〇はしっかり
ハイエナ活動してたけどな
2024年1月13日 2:04 PM
>空気浄化 さん
あの軍団打ち子使ってめちゃくちゃしてるんでもっと厳しくした方がいいと思うよな。
お仲間召還でサクラだらけなら客は逃げる
ジャージデ○軍団は嫌われて当然
みなさんうっとしいと思っていて同じなんだと思いました。
打ち子雇わないと稼げないなら仕事したら？っていつも思う。
必死すぎて見苦しい
2024年1月13日 2:20 PM
>空気浄化 さん
みんなで店に苦情入れたら大人しくなるかも
あれは放置したらアカン
2024年1月14日 10:14 AM
>空気浄化 さん
デ○は今日朝から
他客とトラブル
喧嘩まがいなことをして
店員が仲裁に入ってた。
これを機に
出禁になればいいのにね。
黒ぶちがいなくなった今
一番目障りなのは
間違いなく一日中
歩き回ってるあの○ブ
2024年1月18日 10:06 AM
>匿名 さん
あの○○ほんま醜い
気にいらんかったら喧嘩、客追い出す
狙い台他の人に取られたら○○のタゲにされるよ
一番目障りなのは○○なのにね笑
体だけ大きくて、やること小さいから
目障りだから出禁にすればいい。
少しでもみんなが快適に過ごせるように店には対応してもらいたい
2024年1月20日 2:40 AM
>匿名 さん
ここのコメント欄だけで
これだけ不満が集まるんだから
かなりのお客さんが
あの○○に不快感
あると思うんだよね。
ベガスはまじめに
出禁を検討した方が
いいと思う。
実際トラブル
起こしているんだし
2024年2月10日 2:56 PM
>匿名 さん
店や客に迷惑と思わない所が…
俺は出禁にされないと思って調子に乗ってるんやろうけど、ぱちやしか調子乗れないヤツとも言えますね。
お店でやってる事みっともない
可哀想な人です
2024年1月18日 5:12 PM
>匿名 さん
今日いてます。
出禁にはなってないようです。
2024年4月27日 4:44 PM
>匿名 さん
その後も知らないだけで揉め事はあるやろな
どんな形であれかならず天罰は下る
遠回しで知る事があれば笑ってやろうと思う
2024年2月27日 11:57 AM
>空気浄化 さん
ジャージ〇〇へたくそやん
ベガスだから通用する
たぶん
2024年3月4日 7:01 AM
>匿名 さん
下手くそ
ワロタwww
2024年4月2日 8:18 AM
>匿名 さん
邪魔
2024年4月12日 3:04 PM
>匿名 さん
不快
2024年3月23日 8:18 AM
>匿名 さん
上手な人はあんな張り付き、打ち子使って一日中無限徘徊しない
2023年11月22日 8:48 AM
平日、ガラガラ
パチンコ離れが進んでる様です。
楽しく打っている人全く見なくなった
ハイエナがうろうろは、いつも見る光景
2023年11月23日 9:22 PM
>匿名 さん
店が調整してやりたい放題できるってわかるとお客さん飛ぶよね
自業自得
薄利多売でやってるお店もあるから、そう言う店に行くべき
ベガスのやり方ではお客さんのお金持つわけない
店が出してると思わせるためのサクラは合法だと見てビックリしました。
ゾロ目や8の日いつも同じ客がかならず箱積んでる。なるほどなと納得しました。
やり方が汚いなと思います。
2023年11月25日 6:40 PM
>匿名 さん
おっしやる通りだと私も思います。
ベガス改名ベガビッグのやり方は
ひど過ぎると思います。
他店よりは、出ている様に思うがサクラで
出しているんですね。
一般人は、やられまくりが現状
気を付けましょうベガスには!
近寄らないのが身のためです。
2023年11月25日 2:22 PM
>匿名 さん
ハイエナの一部？は打ち子雇って打たせてますね
張り付きも酷い
こういったのを野放しにしてる店はよくなる事ないですよね…
もっと厳しくしないといけないと思います。
打ってるお客としては気分悪い
いつも張り付かれて、いいとこ持っていかれるようじゃ一般は減って当然
軍団排除、サクラ排除
2023年10月28日 4:02 PM
特定日でも釘悪くて全然回らんのやけど
人は多いのに全然出てない
あとコヒレなんとかならん？いきなり顔の横にメニュー突きつけて気分悪い
2023年11月17日 7:24 AM
>匿名 さん
AT中にメニューを突っ込むのを止めてほしい。
以前それをされて目押しをミスったことある。
幸い枚数の取りこぼしはなかったが
もしかしたらしてしまった人もいるかもしれない。
そのせいでミスったら補償してくれるの？？
っていわれるかもね。
ベルでお知らせする方がお姉さんもお客も
メリットあると思うんですけどね。
2023年10月26日 12:13 PM
このお店の軍団質が悪いと言うか癖悪いと言うか…
すぐ因縁を付けてくる人が多数
ハイエナなら大人しくしてるもんですが、イケイケ
自分の店と勘違いしてるんでしょう笑
上記の人達は出禁にするべきと思う
店に取って迷惑な客であるのは間違いない
お店の人に対策頑張ってもらいたいです。
2023年10月31日 10:36 AM
>匿名 さん
人の座った台のゲーム数チェック
張り付く
自分で打てない時は打ち子
台取りあい喧嘩
揉める時はこのあたりでしょうか？
出してるから気にいらんと言う人もいてますが…
おかしな人は話が通じません
思考回路が普通でないため
トラブルがあった場合はすぐに警察
こう言う人達は出禁が怖いんでギリギリを攻めてきます笑
気を付けてください
2024年4月12日 6:10 PM
>匿名 さん
貯メダルチェックもされてます
やめそうな台も常にチェック
取られるのが嫌なんでしょう
美味しいのは自分達
他の客はいい所で捨てろ
いい台取られたらその台、見える所で陰口
そして喧嘩
きっと違う店でもそうなのかな？
あちこち店が潰れて行ってますが、潰れたらいいと思います
ハイエナが悪いとは思いません。
ピンが固まり軍団みたいな組織になりやりたい放題
店のやり方がマズイんです。
見て見ぬふり
言わないのか言えないのか
複数所持あたりまえ
自分の店と勘違い
気にいらん客を追い込んでけんか
そのお客さんこなくなる
それ以外で今現状お客さんは減っていってますが、減るのはアホでもわかります。
マナー悪い人は一発出禁。
理由考えてみました。
店員と仲良すぎて言えない
裏で金銭がからんでる
めんどくさい
このへんでしょう
2024年4月17日 2:45 PM
>匿名 さん
絡まれた時は証拠を残しておく方がいい
店に言うても水掛け論って言われて終わり
2023年10月18日 7:10 PM
CR時代と遊タイム全盛期時代はよく使わせてもらっていました。
しばらく来なくなって、久しぶりに8の日とゾロ目の11の日に覗きに行かせてもらいました。
自分は主にパチンコ中心の立ち回りなので、スロットは軽く見る程度でしたが、各メイン機種に中間〜上っぽい設定ちらほら入ってるような印象。マイジャグは設定使ってるなというような印象。
パチンコはまず戦える調整ではありませんでした。エヴァがギリマイナスぐらいの調整。他はほぼ全てガチガチのマイナス調整。
台数はかなりあるので、甘デジやバラエティコーナーに数人ハイエナがいて、稼働がいいため数台は遊タイム拾えるんじゃないかなというような感じでした。
行くなら8に行って遊タイムエナかスロットエナがおすすめかなあ、、。平では戦えんな。
2023年10月23日 9:20 AM
>じょにー さん
確かに優タイム狙いはできますが、すぐ喧嘩ふっかけてくる奴もいてます。
気を付けた方がいいですよ
店は対応しません
2023年10月16日 10:34 AM
ドリンクメニューを
横から差し込むの
止めてくれ。
出玉あるから
必ず勝ってるわけでもないし
なんなら不機嫌が増すだけ。
他にいくつか常連の
店舗あるけどベルで
後ろを通って
知らせてくる店ばかり
(○ハンはこの方法早かった)
他の店も追随してるのに
行ってる店でメニュー表
押しつてけくるの
この店ぐらいよ？
2023年10月9日 2:49 AM
10月8日は日曜日と連休の中日もあってか
800名弱の抽選人数。
結果スロットはギリギリ店側の赤字。
恐らくパチンコでは回収して赤字ではなかったでしょう。
家が徒歩圏内なので行ってみたが
スロット（￥20）約500台に対しての
集まっている人数は明らかに過剰。
当然パチ狙いの人も居るだろうが
昨日も増台したカバネリ
複数台据えありだし、
絶対に遠方から来る価値はない店。
遠方から来て抽選勝ち取って
朝一AT前に据えが確定したお客さんもいたでしょうね。
この店は設置台数大阪最大級と謳っていますが
抽選人数に対して店の強さがアンバランスなのは
間違いなく大阪最大級。
2023年9月8日 8:40 PM
リニューアルオープンしてからおかしい。
8のつく日に人が多くて出るはカゼ情報なので気を付けた方がいい。出ません。天井まで発展なしとか普通にあるので、イベント日は基本こんな感じ。
2023年8月8日 9:13 PM
2023年8月8日 今年初めて、負けても納得出来る出玉感。 結果はチョイ勝ちやけど タレントイベントも無い店だし
キコーナとかマルハンよりは⭕
京一は反面教師だよ！
次は宇治のキコーナグランドオープンだな！
2023年8月8日 9:09 PM
2023年8月8日 期待していなかったが
意外といやいや 今の御時世にしてはです！
この店はタレントイベントなどない分
信頼できるかな！
たこ焼きイベントくらいだし…
4種のたこ焼きも
2023年8月8日 8:49 PM
誕生祭、昨年に比べると人が少なくなってる。
猛暑の中、2〜3時間並んで苦労した割に
2〜3割ぐらいしか勝てない感じ！
普段よりは、期待できるが激アツではない。
ここには、いつもがっかりさせられる。
2023年8月7日 11:42 PM
8/8はこちらのお店の周年日です。
毎年かなり強い結果を残しているだけあって明日はかなりの人数が集まりそう。
昨年は台あたり平均差枚数+807枚
8日は抽選時間が8時45分に変更になっていますが打ち切りになる可能性大です。
車で向かわれる方は渋滞するので余裕をもって向かった方が良いです。
昨年は7時30分頃には打ち切りになったようです。
2023年8月8日 12:30 AM
>赤木 さん
期待できそうだな…
2023年8月8日 10:00 PM
>赤木 さん
こんばんは。
コメント拝見しましての返しになります。
8月8日行ってみましたが・・・
一昨年、去年の方が遥かに強かったと思います。
朝一の抽選は流石と言った所で2000人近くはいたと思います。（抽選打ち切りは8:45分直前ぐらいでした。）
ですが、周年イベントとしては物足りない出玉と設定だった様に感じます。
スロットの見た感じではトータル差枚プラス10万枚〜数万枚で、去年の3分の1に届いてない感じでした。（設定配分は良くて3分の1〜4分の1くらいかな？）ジャグラーシリーズでも結構1か2みたいなのがチラホラ。
遠方からいらっしゃった方達の期待とは
裏腹な結果になったのではないでしょうか。
2023年8月9日 7:45 AM
>匿名 さん
結果です。
総差枚数+499387枚
台あたり平均差枚数+1003枚
勝率63.5%（316/498）
負けてる人もそれなりの人数いるのでそう感じる気持ちはわかりますが、データ的にはめちゃくちゃ出てたと言って良いと思います。
毎年期待に応える店舗さんですね。
2023年8月19日 7:10 PM
>赤木 さん
期待に応えてないよ！
長時間並んで、熱中症の危険を
伴う割に期待程出てません感じ。
はまり台は、半端なくはまりまくり
3割ぐらいが勝利
2割がとんとん
5割がマイナスの負けの様な感じでしたよ。
どんなイベでも胴元が赤字にならない
しっかり店が儲けているのでは?
2023年8月19日 10:37 PM
>匿名 さん
総差枚が客の+約50万枚弱って全国でもそうそう見ないけど？
交換率を考慮しても店の赤字。
>5割がマイナスの負けの様な感じでしたよ
そんな曖昧な感じで反論するより数値で反論したら？